JŠ ([info]franz_josef) wrote,
@ 2006-08-21 23:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Снова пугало аншлюса
Фигасе! (за ссылку merci [info]sai17). Газета, конечно, бульварная, но важные "сливы" осуществляют иногда и через такие издания. Интересно, есть ли более авторитетная информация насчет того, о чем они там договорились и договорились ли вообще?

(Post a new comment)


[info]sai17
2006-08-21 09:31 pm UTC (link)
Увы, вроде всё серьёзнее, похоже, подтвердилось в секретатиате Бородина :(
http://www.telegraf.by/belarus/2006/08/21/ref/

(Reply to this) (Thread)

[info]agafon_bel
2006-08-21 09:34 pm UTC (link)
Ну, Бородин - фигура еще менее серьезная. Но выглядит все очень правдоподобно.

(Reply to this) (Parent)

[info]franz_josef
2006-08-21 09:38 pm UTC (link)
Додавили Нашего Орла™, коли так. Впрочем, не думаю, что он сильно сопротивлялся - после того, как сам себя загнал в положение, из которого выход один - "поклонись в ножки царю-батюшке".
Интересно, какую все-таки степень самостоятельности оставляет Беларуси этот "конституционный акт".
Впрочем, акты актами, а на практике российская и белорусская модели, в экономическом плане особенно, совмещаются, мягко говоря, с трудом. Разве что НО™ сдал всё и будет продавать Москве не только трубу. Но в это мне как-то слабо верится, поскольку в таком случае, как говорилось в старом фильме, "а зачем нам кузнец? нам кузнец не нужен!". И "кузнец" не может этого не понимать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]repazoid
2006-08-22 08:24 am UTC (link)
Сейчас не смотря на различность белорусская и российская экономики нераздельно слиты. Народы тоже разойтись не успели и остаются едины. То есть вобщем-то ничего не мешает интеграции. Но на мой взгляд об аншлюссе речи идти не может. Я лично думаю, что Лукашенко не позволит Белоруси стать просто 90-м регионом РФ (поэтому видимо и сорвался переговорный процесс в прошлый раз). Да и вроде Россия не стремится к поглощению Белоруси. Мне кажется, что идеалом объединителей является евразийский аналог евросоюза на основе пост-советского пространства (см.ЕврАзЭС, ОДКБ, Шанхайская организация сотрудничества, Евразийский банк и т.д.).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostseer
2006-08-22 09:53 am UTC (link)
Я лично думаю, что Лукашенко не позволит Белоруси стать просто 90-м регионом РФ (поэтому видимо и сорвался переговорный процесс в прошлый раз).
Хочется верить. Только непонятно, зачем для объединения двух стран придумано столь странное название - "Союзное государство".

(Reply to this) (Parent)

[info]franz_josef
2006-08-22 01:35 pm UTC (link)
Народы тоже разойтись не успели и остаются едины.

Да не особо. Белорусы в большинстве своем и сейчас совершенно не враждебны к русским, это да. И это отличает их от многих (большинства) народов б. СССР. Но образ мышления, да и отношение к политической ситуации у соседей в обеих этих странах совершенно различное. Среди белорусов, причем вполне пролукашенковских, распространено (не без влияния официальной пропаганды, кстати, которая играет сложную игру в плане отношений с Россией) некоторое презрение к нынешней "ЭрЭфии", которая "продала идеалы", "позволила себя оседлать олигархам" да еще и в какой-то мере "продалась Западу". В свою очередь, среди русских, причем отнюдь не либералов, приходилось сталкиваться с нескрываемым презрением к "колхозной диктатуре батьки Лукашенки".
Степень психологического "развода" россиян и белорусов я бы не стал недооценивать. Независимость - реальность, хотя тесные связи Беларуси с Россией даны - не скажу что Богом, но историей на данный момент даны несомненно.
Хорошо бы всё это в итоге "срослось" в удачную для Беларуси сторону. Я считал бы такой удачей в среднесрочной перспективе нейтральный (в военно-политическом отношении) статус Беларуси плюс участие в ЕЭП (если эта структура обретет реальные очертания и не будет слишком жестко управляться из Москвы) и договор о благоприятствовании в торговле (по некоторым важным для нас пунктам) с ЕС. Возможно, я "раскатал губу" ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]repazoid
2006-08-23 02:41 pm UTC (link)
Знаете, я не сторонник реставрации Российской Империи, но на мой взгляд великорусский этнос как единство белорусского, русского и малоросийского народов действительно имеет место быть. То есть как вы правильно сказали белорусы - не русские.., но и белорусы, и русские (и украинцы, и, отчасти, другие народы б.ссср) - великороссы. Точно также, как и москвичи, и питерцы, и костромичи - русские. Именно поэтому речь идет не о вхождении Белоруси в состав РФ (или, как вы выразились, аншлюссе), а о создании это загадочного "союзного государства". Следовательно интеграция начнется не с внутреннеполитических изменений, а скорее с экономических и военных. Это подтверждается тем, что реальные плоды пока дают только ЕврАзЭС и ОДКБ. Но пока вроде не предвидится активное использование объединённых вооружённных сил, поэтому я думаю что ваши надежды вполне могут воплотиться. Правда для благоприятствования торговли Белоруси и ЕС придётся немало похлопотать т.к. в последнее время экономическая привлекательность Белоруси для Европы только снижается из-за плохих отношений между правительствовами сторон и из-за высоких ограничений импорта в Белоруси.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]franz_josef
2006-08-23 03:17 pm UTC (link)
и белорусы, и русские (и украинцы, и, отчасти, другие народы б.ссср) - великороссы

Не имея ни времени, ни желания ввязываться сейчас в длительную дискуссию, я лишь замечу, что это, мягко говоря, крайне сомнительная концепция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]repazoid
2006-08-23 04:01 pm UTC (link)
Действительно без оснований это звучит сомнительно...
За что я не люблю интернет-общение, в нем очень сложно объяснить свою точку зрения. Поэтому пытаться разъяснить, что я имел в виду не буду.

(Reply to this) (Parent)

[info]vadim_i_z
2006-08-21 09:47 pm UTC (link)
Так и "Жизнь" ссылается ровно на то же интервью.

(Reply to this) (Parent)

[info]alden1970
2006-08-21 09:35 pm UTC (link)
Третий срок грядетЪ?

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-21 09:39 pm UTC (link)
Вот видите, кому что важнее, я-то с белорусской колокольни глядел и об этом даже как-то не задумался ;-)
Похоже, полковник и Ко готовят сразу несколько вариантов на 08 год.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alden1970
2006-08-21 09:52 pm UTC (link)
Важнее? Хотя, с точки зрения последствий, можно сказать и так.
Просто для стороннего наблюдателя это самое логичное объяснение.

(Reply to this) (Parent)

[info]chimere_i
2006-08-21 10:53 pm UTC (link)
Вот и я, ещё не прочитав комментов, об этом подумала:(
А то как-то с трудом верилось, что Путин таки не пойдёт на следующий срок, вот так, ничего не придумав. А тут возможность стать главой нового государства, всё легитимно, тьфу, противно:(((
Дай Бог, чтобы это было не так!

(Reply to this) (Parent)

[info]proebanetz
2006-08-21 09:41 pm UTC (link)
интересно девки пляшут. особенно после первых сообщений о встрече.
это что нам вместо традиционных августовских терактов и катастроф?

(Reply to this)


[info]volynsky
2006-08-21 09:53 pm UTC (link)
что-то с трудом верится, что чекист пустит живого овощевода в свой огород.

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-21 10:12 pm UTC (link)
На то вся и надежда ;-)
По идее, у этих двух товарисчей по очень многим параметрам интересы не совпадают. Поэтому в "акте", каков бы он ни был, должны быть заложены механизмы страховки "чекиста" от "овощевода" и наоборот. И если эти механизмы серьезные, то сам "акт" в результате сведется к очередному помпезному пшику.
Но мы пока об этом, конечно, можем только гадать.

(Reply to this) (Parent)
Это заговор
[info]andronic
2006-08-22 06:06 am UTC (link)
Два раза пытался пройти по ссылке, и оба раз у меня вылетал Интернет.

Что там написано-то?

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-22 09:39 am UTC (link)
Написано, что теперь дружить будут совсем уж до потери пульса, вот только референдум проведут-с ;-)

(Reply to this) (Parent)

[info]panam
2006-08-22 06:29 am UTC (link)
Да ладно, они уже сто раз договаривались, а воз и ныне там. Достаточно вспомнить кто во главе процесса. Даже если договрятся, ПалПалыч все деньги по тихому спиздит и не на что будет проводить референдум.

"- Поскольку главный документ Союзного государства - Конституция - уже сверстан"
Сверстан еще три года назад и уже вроде был даже согласован.

Насчет "сообщили в секретариате" - тов. Макушок "делает пеар", он еще и не такое сообщит. Наверно и слив его же в газету Жизнь, нормальная газета такой фуфел ни за какие деньги не возьмет, так что аншлюса не будет:-))

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-22 09:41 am UTC (link)
Люблю реалистов :-))

(Reply to this) (Parent)

[info]beatleofdoom
2006-08-22 07:51 am UTC (link)
Сие суть Лухта на постном масле. Газета жЫзнь не заслуживает никакого внимание. Остальное емко и по делу изложено у [info]deeplake. Буде шел бы слив через жЫзнь, вряд ли бы Коммерсантъ и Независимая газета написали прямо противоположнон

(Reply to this)


[info]axexa
2006-08-22 11:58 am UTC (link)
в принципе референдум вероятен и даже необходим обоим товарищам для "окончательного" решения вопроса о союзном государстве. отрицательный результат референдума станет первым официальным гвоздем в крышку союзного гроба.

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-22 01:25 pm UTC (link)
Версия оригинальная, но, мне кажется, маловероятная.
Уж очень хуевый пиар-эффект получится: тренди-бренди о нерушимом единстве и братской любви звучат уже сколько лет, а тут вдруг выяснится, что народ не хочет... Сами посудите, если брать только Беларусь - какой козырь в руки оппозиции! Нет, я думаю, если референдум будет, то только с заранее запланированным "положительным" результатом. Однако может случиться, что даже в этом случае на практике сие не будет означать ничего конкретного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]axexa
2006-08-22 01:58 pm UTC (link)
да, это всего лишь предположение, не самое вероятное, вы правы.
самое интересное начнется после новых цен на энергоносители, строить прогнозы сейчас бесполезно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…