JŠ ([info]franz_josef) wrote,
@ 2006-08-21 21:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Труды и дни
Как погибал «Советский Союз Центральной Европы», 2-я часть.
1-я часть - здесь.
Под катом - карта, иллюстрирующая распад Австро-Венгрии.

map2

(Post a new comment)


[info]lord_k
2006-08-21 09:04 pm UTC (link)
Премного благодарен за эту статью. После недавно пересмотренного "Редля" читал с особенным удовольствием

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-21 09:08 pm UTC (link)
Всегда рад :-)
Да, "Редля" и у нас недавно показывали, тоже в очередной раз посмотрел.

(Reply to this) (Parent)

[info]ostseer
2006-08-21 10:01 pm UTC (link)
Подумал только что, глядя на карту, что пару месяцев назад число государств - частичных наследников Автро-Венгрии увеличилось еще на одно, и достигло чертовой дюжины.

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-21 10:09 pm UTC (link)
Ну, это вопрос довольно сложный - можно ли Черногорию, как и Сербию, считать преемницей А-В. Вот покойные ныне СХС и Югославию - да, можно было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostseer
2006-08-21 10:10 pm UTC (link)
Насчет преемницы - это я конечно переборщил. Регион Котора в состав Черногории включил Тито в 1945 году, непонятно на каком основании.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]franz_josef
2006-08-21 10:12 pm UTC (link)
Чтоб не такая махонькая была ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostseer
2006-08-21 10:18 pm UTC (link)
Разница между исконной Черногорией и Которским округом до сих пор чувствуется в надписях - в Цетинье и глубинке преобладает кириллица, на побережье - латиница.

(Reply to this) (Parent)

[info]deeplake
2006-08-22 06:20 am UTC (link)
С удовольствием прочел обе части. Просто замечательно. Поздравляю с весьма удачной статьей!

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-22 08:48 am UTC (link)
Спасибо большое :-) Вообще-то статья вышла довольно скомканная, но в данном формате сложно было рассчитывать на большее. (Это объективная реальность, а не упрек в адрес редакции).

(Reply to this) (Parent)

[info]elentir
2006-08-22 06:37 am UTC (link)
***3 ноября было подписано перемирие между де-факто развалившейся дунайской монархией и ее противниками.***

А кто, собственно, подписывал перемирие и какую оно имело силу в условиях безвластия? Или армии на фронтах еще сохраняли какую-то субординацию?

И кстати, на каких основаниях, к примеру, румыны и французы в 19-м году завоевывали Венгрию - просто так, в рамках борьбы с жыдобольшевзимом, или как раз в качестве несдавшейся наследницы Империи?


ЗЫ А на карте Одессу румынам подарили, нехорошие люди :-))\
И разве болгар по итогам ПМВ не пощипали территориально?

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-22 08:46 am UTC (link)
1. Формально органы власти еще функционировали: был император, на тот момент неотрекшийся (впрочем, в строгом смысле слова он не отрекся вообще никогда), было назначенное им правительство профессора Ламмаша, было армейское командование... Кстати, на Итальянском фронте до последних дней сохранялся костяк воинских частей, остававшихся лояльными и относительно управляемыми. Еще в середине ноября фельдмаршал Бороевич (хорват по национальности), командовавший группировкой на реке Изонцо, слал императору телеграммы с предложением совершить марш на Вену и восстановить там монархическую власть. Карл отказался - не хотел развязывать в Австрии гражданскую войну. Вообще, он был потрясающе приличный человек для политика - потому, видимо, и проиграл ;-(

2. Развалу фронта больше всего способствовало распоряжение нового венгерского правительства, отозвавшего гонведов (венгерских солдат) со всех фронтов на территорию Венгрии. Таким образом надеялись, послав Австрию к черту, удержать свою территорию, что, однако, не удалось. Что до перемирия, то сам Карл, бывший главнокомандующим, не хотел его подписывать (в общем и целом из соображений "не царское это дело"). Обязанности командующего были возложены на начальника Генштаба Арца фон Штрауссенберга, который, однако, находился в Вене; на месте переговоров о перемирии, на севере Италии, документ с австрийской стороны подписал генерал Вебер, глава делегации А-В на этих переговорах.

3. Если Вы говорите о событиях в Венгрии в начале 19 года, то наступление французских и румынских войск проходило под предлогом того, что с Венгрией не согласовано, где будет проходить демаркационная линия до установления мира и новых границ этой страны. Союзники откровенно стремились оттяпать кусок побольше, венграм предъявляли всё более жесткие требования, что в конце концов спровоцировало отставку правительства Карои и приход к власти Куна и его большевиков, которые одновременно объявили, что будут защищать старые границы. Ну, а после падения Венгерской советской республики оккупация была делом решенным из соображений, как Вы выразились, "борьбы с жыдобольшевизмом".

4. Болгарию "пощипали" весьма крепко после 2-й балканской войны в 13 году, хватило с нее ;-) Просто в мае 18 года, когда Румыния, проиграв войну, заключила с Центральным блоком сепаратный мир, болгарам, если не ошибаюсь, вернули южную Добруджу. Через несколько месяцев ее пришлось "вертать взад", т.к. карта наконец легла в пользу Антанты, совершенно незаслуженно обдарившей румын массой новых территорий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]elentir
2006-08-22 11:06 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

[info]proki
2006-08-22 07:28 am UTC (link)
В качестве популярно-просветительской статья наверное неплохая ...

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-08-22 08:27 am UTC (link)
Ну, на большее в данном случае претензии и не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]proki
2006-08-22 09:11 am UTC (link)
А не можете ли вы дать ссылки на солидную историческую литературу об Австровенгрии на русском языке ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]franz_josef
2006-08-22 10:04 am UTC (link)
Хмммм... Это будет нескромно, т.к., как ни крути, самым подробным более-менее комплексным русскоязычным исследованием о монархии, вышедшим в последние годы, остается моя собственная книжка, при всех ее недостатках. (Она вышла 3 года назад, но я бы уже сейчас в ней многое в ней переделал). В 2000-02 годах в журнале "Новая и новейшая история" была серия статей Т.М.Исламова о дунайской монархии. Конечно, много материала по отдельным историческим эпохам разбросано по разным работам: можно найти что-то в многочисленных публикациях по 1-й мировой войне, немало писали в России о национально-освободительных движениях народов монархии (скажем, работы В.Фрейдзона можно посмотреть), в любых науч-поп книжках о монархах Европы, естественно, встретится и информация и о Габсбургах. В конце 90-х был переведен сборник статей немецких историков "Кайзеры", там - вполне солидные, даже скучноватые биографические статьи об императорах "Священной римской империи", Австрии, Австро-Венгрии и кайзеровской Германии. Ну, российские академические институты, ИНИОН и ИнСлав, иногда разражаются сборниками по Центральной Европе (неровного качества, признаться), там можно и статьи по разным аспектам жизни А-В найти. Да, по Галиции недавно книжка вышла, к сожалению, не помню фамилии автора, помню только, что женщина ;-) Это так, навскидку, что в голову сразу пришло. Но вообще по дунайской монархии на русском языке не очень обширная литература, увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]proki
2006-08-22 11:10 am UTC (link)
Спасибо

(Reply to this) (Parent)

[info]volksmarine
2006-08-23 06:15 pm UTC (link)
А что скажете о "Гибели империи" Черникова?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]franz_josef
2006-08-24 08:42 am UTC (link)
Вот, хорошо, что напомнили.
Знаю, что эта книга вышла, но, к сожалению, не видел ее. Очень было бы любопытно поглядеть.
Черников, насколько я знаю, военный историк, у него ведь по истории флота были работы? Могу предполагать, что военные аспекты истории и гибели А-В у него могут быть изложены подробнее и полнее, чем у меня. Я делал упор в основном на политическую историю и межнациональные отношения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]volksmarine
2006-08-24 06:40 pm UTC (link)
Есть там военный перекос. Из пяти частей одна - АВ перед WWI, одна - АВ в WWI и ещё одна - дунайская флотилия(!).

(Reply to this) (Parent)

[info]e_kut
2008-07-21 06:49 pm UTC (link)
За прошедших два года ровным счётом ничего не изменилось. Стало только хуже, поскольку не переиздаётся и купить книги, кажется, не представляется возможным.
Похоже, Ваша Австро-Венгерская империя по-прежнему остаётся наиболее монументальным трудом.
Но ни её, ни заодно Перекресток, ни Гибель империи Черникова в наличии в интернет-магазинах не обнаружил. Сомневаюсь, что можно их нарыть в книжных супермаркетах.
Да и Фрейдзона только Историю Хорватии увидел.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…