franz_josef: Труды и дни

JŠ (

franz_josef) wrote,
@ 2006-08-18 19:17:00

Труды и дни
15-летию августовских событий посвящается: Как погибал «Советский Союз Центральной Европы» - текст о распаде Австро-Венгрии, 1-я часть.

Для наглядности под катом - карта народов Австро-Венгрии по данным переписи 1910 года. Характерно, что сербы и хорваты обозначены в качестве одной народности.

(Post a new comment)

ivanov_petrov
2006-08-18 05:55 pm UTC (link)

Спасибо. Насчет гибели дунайской монархии - понятная точка зрения, привычная... А могла ли империя устоять, если б не было войны? и как бы текла ее жизнь? Сказано так, что империю (обе) подкосили войны. Уберем внешнее воздействие - и раз существенных других воздействий не отмечено (кроме войн не сказано ни о чем важном), можно полагать страну автономно развивающейся. Что бы стало с А-В через 20 лет? 50? к концу века? это можно себе представить, или безвоенный мир теперь уже непредставим?

(Reply to this) (Thread)

franz_josef
2006-08-18 06:17 pm UTC (link)

В таком формате о многом не скажешь, массу иных, в т.ч. довольно важных вещей пришлось оставить в стороне.
Помимо внешнего воздействия, мне кажется, я довольно ясно написал о нараставшем напряжении в межнациональных отношениях. Иное дело, что по состоянию на 28.06.1914 это напряжение не было критическим. Война, на мой взгляд, действительно сыграла роль решающего катализатора распада А-В. (Подробнее об этом будет во 2-й части статьи). Однако это не значит, что не будь ее, этого распада не произошло бы. Тут можно выделить два важных момента.
1) Административная реформа империи была в любом случае неизбежна. Камнеи преткновения являлись "исторические права" Венгерского королевства, зафиксированные в его конституции и препятствовавшие любой федерализации этого государственного образования. Трудно сказать, в какой форме центральная власть решилась бы на административную реформу в Венгрии. Если бы выжил и взошел на престол Франц Фердинанд, эта форма наверняка была бы довольно жесткой, вплоть до применения военной силы против венгерской политической элиты - наследник был весьма решительным и неуступчивым человеком. Такие действия могли бы спровоцировать и распад империи. Если бы к власти пришел, как и случилось, молодой Карл, он бы наверняка ограничился каким-то компромиссом. В любом случае "большая" Венгрия являлась камнем преткновения и потенциальной бомбой под зданием монархии.
2) Рост национального самосознания разных народов А-В протекал неодинаково. В сельской местности во многих районах еще доминировало "локальное" самосознание, без четкой привязки к конкретному народу. По мере того, как число подданных империи, идентифицировавших себя с тем или иным народом, росло, росла и угроза распада А-В под давлением несочетаемых требований разных наций о государственно-политическом самоопределении. Именно такой оказалась ситуация к осени 1918 года, но она была значительно "простимулирована" войной. Однако не будь войны, нечто подобное все равно могло случиться, но спустя 10, 15 или 20 лет. Иное дело - и это весьма важно, - что в таком случае распад империи мог быть куда менее болезненным. Могли сохраниться экономические связи, не исключено, что также и военно-политическое сотрудничество, в результате чего геополитическая ситуация в Европе оказалась бы совершенно иной.
На более смелые прогнозы я при всей их заманчивости решиться не могу. Это была бы совсем уж "ненаучная фантастика".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ivanov_petrov
2006-08-18 06:30 pm UTC (link)

Кажется, понимаю. Вот какое дело... Учитывает ли это Ваше рассуждение, что право наций на с. появилось - в современной силе и смысле - после войны? Не может ли внести поправку то, что без войны современное звучание национальных процессов, самоопределения и т.п. было бы радикально иным в этом альтернативном безвоенном мире?

	franz_josef 2006-08-18 06:20 pm UTC (link)
	Полностью с Вами согласен. В Версале тогда, как гласит чешская поговорка, "каждый грел свой суп". В итоге варево вышло не слишком вкусным. (Reply to this) (Parent)

	gray_ru 2006-08-18 07:21 pm UTC (link)
	Вас можно поздравить - вы первый человек с юзерпиком на Газете.ру. Я по нему статью сразу опознал :). (Reply to this) (Thread)

	franz_josef 2006-08-18 07:36 pm UTC (link)
	За что я искренне признателен редакции ;-))) (Reply to this) (Parent)

	beldmit 2006-08-19 07:00 am UTC (link)
	Вопрос: а как образовалось такое расселение венгров в Трансильвании - фактически анклав на окруженной румынами территории, на карте это хорошо видно? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ostseer 2006-08-18 08:39 pm UTC (link)
	Характерно, что сербы и хорваты обозначены в качестве одной народности. А босняки-мусульмане вообще не обозначены. Наверное, критерием послужил родной язык, который считался единым сербскохорватским. (Reply to this) (Thread)

	aliksandar 2006-08-18 08:46 pm UTC (link)
	ксати, о евреях :) - самое большое культовое здание в Новом Саде - синагога. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ostseer 2006-08-18 08:52 pm UTC (link)
	А касаемо языков, то черногорский существовал до инкорпорации страны в состав Королевства СХС, после чего он был "отменен". Подробнее... (Reply to this) (Parent)(Thread)

	alexbogd 2006-08-18 10:53 pm UTC (link)
	Спасибо, прочел с большим интересом. (Reply to this) (Thread)

	franz_josef 2006-08-19 05:13 pm UTC (link)
	Я рад :-) (Reply to this) (Parent)

	ygam 2006-08-19 10:23 am UTC (link)
	Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому (Reply to this) (Thread)

	franz_josef 2006-08-19 05:20 pm UTC (link)
	А як жеж! (Reply to this) (Parent)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs