JŠ ([info]franz_josef) wrote,
@ 2006-04-22 03:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Электоральное: последний аккорд?
Вроде как правдоподобные реальные итоги белорусских выборов.
Типичная ситуация, когда можно говорить "стакан наполовину полон" или "стакан наполовину пуст" - в зависимости от того, полное или пустое состояние "стакана" представляется говорящему оптимальным и желаемым.

(Post a new comment)


[info]ailoyros
2006-04-22 05:49 am UTC (link)
В России Жириновский по экзит-полам всегда получал в два раза меньше, чем в реале - люди стеснялись говорить, что голосовали за него. Так что эти опросы... Нет, конечно, больше похоже на правду, чем официальная версия, но я бы не назвал их точными.

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-04-22 11:37 am UTC (link)
Так и я их точными не называю, всего лишь правдоподобными. Если исходить из других исследований (например, российских социологов, работавших в Беларуси) и прочих косвенных данных (например, свидетельств ряда наблюдателей на выборах 19 марта), тоже вырисовывается близкое к 2:1 примерное соотношение между сторонниками действующего президента и теми, кто, скажем так, "не за"

(Reply to this) (Parent)

[info]deeplake
2006-04-22 09:59 am UTC (link)
В значимость манаевских опросов совершенно не верится - не осталось у него ни значимой сети, да и не было ее выстроено толком. В этом плане результаты "интуитивны", надо же как-то встраиваться в конъюнктуру. Переврали, впрочем, "почти корректно", т.е. со знанием дела. Так, при корректности оценки "зоны Милинкевича" совершенно не оценена разбивка "зоны АГЛ" на ядро и болото, а это - две очень разные вещи, начиная с того, что "ядро" будет отвечать на вопросы, а "болото" - врать, т.е. говорить, как удобнее, при этом имея свое на уме. Во-вторых, никак не учтено досрочное голосование. И понятно, почему: просто нет инструмента, чтобы его учесть и посчитать, вот и лупят "по среднему".

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-04-22 11:34 am UTC (link)
Замечания, видимо, справедливые, однако как его реально учесть, это разделение на "ядро" и "болото"? Я бы сказал, что "болото" может не только отвечать на вопросы, но и вести себя, "имея свое на уме", до тех пор, пока выгодно и безопасно вести себя (в т.ч. голосовать) определенным образом. При изменении же ситуации ориентация "болота" может поменяться в один момент. Но как можно отразить эту потенциальную переменчивость средствами прикладной социологии, да еще и в специфических белорусских условиях, мне трудно себе представить.
Да, и еще: можно ли из Ваших слов сделать вывод, что в сегодняшней Беларуси вообще нет адеватных центров, занимающихся исследованиями общественного мнения в сфере политики? Ну не "ЭкоОму" (или как его там?) же верить...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]deeplake
2006-04-22 03:52 pm UTC (link)
Да разделение-то определяется в принципе элементарно - трех косвенных вопросов в анкете на ценностные установки (когда респондент выбирает из попарных ценностных утверждений то, что ближе), как правило, достаточно. Такой механизм в свое время был разработан Бызовым (новосибирская социологическая школа), и в деле доказал себя за последние лет десять великолепно, точность получается потрясающая. Другой вопрос, что для этого необходимо иметь реально пропорциональную выборку, и опрос, нарисованный интервьюерами не на коленке - а вот с этим у Манаева проблемы фатальные, контроля над проведением опроса и сети, раскинутой не "где удобней", а где надо - нет. И, конечно, не на основе экзит-пула - но тут он утверждает, что экзит-пул был "в довесок", а не в качестве главного инструмента.

А в Беларуси, после того, как социология, во всяком случае, количественная, стали деятельностью лицензируемой, на самом деле возникла пустыня. Меньше всех (и сколь-нибудь коррелирует с реальностью) развалился Новак, аббревиатура от "новая аксеология" - там школа изначально была приличная, а не просто замеры. Но и у него далеко не лучшие времена... (:

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]torash
2006-04-22 05:20 pm UTC (link)
Проблем с Манаевым две: платит мало и не слышит никого кроме себя.

А в целом расклад сил совпадает с раскладом на перевыборах в народное собрание в марте 2005 в том единственном округе в Гродно, где выборы в первом туре не состоялись. Там 17% были готовы голосовать за кандидата от БНФ просто потому что он был оппозициeй кандидату от власти. Ну не верю я, что меньший процент голосует за Милинкевича. Конечно, слишком грубо экcтраполировать один округ на всю генсовокупность, но настроения, по-моему, очевидны.

(Reply to this) (Parent)

[info]fortune_teller
2006-04-26 02:53 am UTC (link)
Во-первых, доступная информация о социометрических замерах в Беларуси сводится к тому, что в последние два года проводить их весьма сложно даже ИСПИвским социологам – до трети опрашиваемых отказываются отвечать на вопросы. Поэтому Гэллап и Левада сказали, что любые соцзамеры в Беларуси не могут быть проведены корректно. Гэллап добавил, что в стране в принципе не существует сегодня условий для создания политических мнений, отчего исследования политических мнений попросту бессмысленны.
Во-вторых, в свете проблем, с которыми сталкиваются «сертифицированные» социологи, трудно представить, как в настоящих условиях специалисты, действующие как «частные лица», а манаевские исследователи только так могут сегодня действовать, ухитряются добиваться результатов исследований с такой низкой погрешностью, и соблюдать все правила репрезентативной выборки.
В-третьих, в куда лучшие времена, специалисты весьма скептически оценивали качество манаевской сети.
Так что – согласна с диплэйком – это интуитивный подбор. Что, впрочем, не исключает, что интуиция у Манаева талантливая. Думаю, что причины представления именно таких результатов исследования куда прозаичней, чем предупреждения прокуратуры или какое-то его тайное знание. Ему необходимо показывать результаты работы. А условий для проведения работы нет. Вот и приходится полагаться на интуицию.

(Reply to this) (Thread)

[info]franz_josef
2006-04-29 09:41 am UTC (link)
Социология, основанная на интуиции... Ужас какой-то. Давайте уж тогда лучше на кофейной гуще гадать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kolik8
2006-05-10 12:54 pm UTC (link)
кстати, есть не плохая книжка. Рэндалл Коллинз "Социологическая интуиция. Введение в неочевидную социологию" // Личностно-ориентированная социология, М, 2004
:)

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…