JŠ ([info]franz_josef) wrote,
2005-11-04 11:21:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next
  • Music: Bogurodzica (гимн Польши 16-17 вв.)

О праздниках

В России нынче официально празднуют победу над "польскими супостатами" (а одновременно, видимо, также и над литовскими, белорусскими, украинскими и казацкими, поскольку в войске Речи Посполитой были представители всех перечисленных народов и субэтносов). Бог бы с ними. Но иное забавно. Ведь именно 4 ноября русские великодержавники действительно могли бы сделать праздничным днем - однако совсем по иным причинам:

4 ноября 1721 года, Государь принял от Сената и Священного Синода титул ''Отца Отечества, Императора Всероссийского Петра Великого''. Так, Россия из великого православного царства стала самой большой и единственной в мире православной Империей!

Нынешняя Россия ассоциирует себя не с Российской империей, а с Московией. Это показательно.

P.S. Весьма толковая статья Виталия Портникова о российско-польских отношениях.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
     
    Help
  • 99 comments

[info]mnezhutka

November 4 2005, 10:33:49 UTC 6 years ago

Проблема Россия в том, что из православного царства в православную империю она превратилась благодаря убийце русского патриаршества, при котором Церковь превратилась в еще одно имперское министерство.

[info]mnezhutka

November 4 2005, 10:34:02 UTC 6 years ago

тьфу, "России".

[info]franz_josef

November 4 2005, 10:42:15 UTC 6 years ago

Да, конечно, "вот вам патриарх"...
Но ситуация стала такой еще раньше, до Петра, при его отце, победившем патриарха Никона.
Это если не учитывать того факта, что "цезарепапистскую" традицию русское православие, увы, во многом переняло от Византии.

[info]ex_wandler822

November 4 2005, 11:00:52 UTC 6 years ago

Именно так - православная церковь изначально была не больше, чем "министерством духовного окормления". В отличие от католической, она никогда не стремилась стать выше госвласти, но напротив, умудрялась договориться с любым режимом.

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_wandler822

6 years ago

  • Loading...

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]3epo

November 4 2005, 10:41:49 UTC 6 years ago

У меня тоже есть определённая позиция по отношению к Польше. Идите нахуй, граждане поляки. Без вас проблем хватает.

[info]franz_josef

November 4 2005, 10:46:28 UTC 6 years ago

Да "граждане поляки" к вам особо, кажется, и не лезут с того самого 17 века :-) Наоборот - случалось, и не раз. И какие-нибудь свои годовщины конфликтов с русскими "граждане поляки" национальными праздниками не делают.

[info]kbeloz

November 4 2005, 10:56:05 UTC 6 years ago

Так, чисто справедливости ради - польско-украинские формирования участвовали в Крымской войне, например. И не на стороне России.

Хотя по общему балансу, конечно, да. Мы чаще.

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]kbeloz

6 years ago

  • Loading...

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]vad_nes

6 years ago

  • Loading...

[info]kbeloz

6 years ago

  • Loading...

[info]palivac

6 years ago

  • Loading...

[info]kbeloz

6 years ago

  • Loading...

[info]palivac

6 years ago

  • Loading...

[info]palivac

November 4 2005, 16:06:00 UTC 6 years ago

Делают. День Войска Польского в честь "Чуда над Вислой".

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]palivac

6 years ago

  • Loading...

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]palivac

6 years ago

  • Loading...

[info]te_el

6 years ago

  • Loading...

[info]pero_arhangela

November 4 2005, 10:58:15 UTC 6 years ago

да, интерес к Московии сейчас сильный.
у нас тут в Архангельском соборе Кремля даже персональную панихиду по Ивану III отслужили. чтят.

[info]mutabore

November 4 2005, 11:16:05 UTC 6 years ago

Петр нынче не в фаворе. Западник.

[info]franz_josef

November 4 2005, 11:19:37 UTC 6 years ago

Весьма относительный западник. Известна его фраза о том, что Запад России "нужен на время, а потом мы повернемся к ним задницей". Хотя, возможно, это апокриф, хоть и воспроизведенный многими русскими историками.

[info]mutabore

6 years ago

  • Loading...

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]dgri

6 years ago

  • Loading...

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]dgri

6 years ago

  • Loading...

[info]yankel

November 4 2005, 12:05:18 UTC 6 years ago

Гммм. А освобождение от монгольского ига не хотят праздновать ? :)

[info]franz_josef

November 4 2005, 12:10:35 UTC 6 years ago

Там четкой даты нет :-) После Куликовской битвы татары Москву еще громили, а стояние на Угре длилось несколько месяцев. Хотя бухать полгода - плохо ли? Надо Путину идейку подкинуть ;-)

[info]yankel

November 4 2005, 12:11:57 UTC 6 years ago

Именно.

[info]ostseer

November 4 2005, 17:25:01 UTC 6 years ago

Не поддержит. Он абсолютный трезвенник.
Зато мы по поводу избавления от греков восемь дней в декабре бухаем.

[info]m_matreshkina

November 4 2005, 12:28:04 UTC 6 years ago

но поляки ассоциируют нас с империей, и как правило, сталинской империей... хотя и о Российской приятного тут не услышишь... зато как дело доходит до подвигов.... я интересуюсь Болгарией и увидев в книжном книгу под названием Bułgaria машинально потянулась и открыла... прочитала, что оказываеся в 19 века в российской армии каждый третий был поляк.... (это было под картинкой об освобождении Болгарии от многовекового турецкого ига).... Статистикой не владею, но сомневаюсь, что 1\3 армии была польской, сколько восстаний они поднимали против царя в 18-19 вв... один Костюшко чего стоит... не могли их в таком количестве принять в армию, это грозит бунтом (это всего лишь мои умозаключения, как я сказала, статистикой не владею). Но не подписаться под такой победой поляки просто не могли, а во всем остальном они пердолят Россию на чем свет стоит. Кстати, спросила у друга болгарина об этом, он сказал, что поляков было много в царской армии, но не одна треть... (правда он тоже точной инфо не владеет)

[info]deeplake

November 4 2005, 14:06:21 UTC 6 years ago

"Поляками" на тот момент могли именовать и литвинов (которых с начала 19 века стали усиленно именовать белорусами), и жамойцев (кого сегодня газывают литовцами), и казаков, которых не очень-то украинцами на тот момент и можно было назвать, т.е.все народы, кто проживал в Речи Посполитой, разделенной между Россией и Европой в конце 18 века.

Костюшко, кстати, не поляк, а этнический белорус (или литвин, тут как удобнее), его восстание называется "польским" постольку, поскольку выступлние началось из Кракова.

[info]m_matreshkina

6 years ago

  • Loading...

[info]deeplake

6 years ago

  • Loading...

[info]m_matreshkina

6 years ago

  • Loading...

[info]palivac

6 years ago

  • Loading...

[info]capka3m

6 years ago

  • Loading...

[info]deeplake

6 years ago

  • Loading...

[info]capka3m

6 years ago

  • Loading...

[info]deeplake

6 years ago

  • Loading...

[info]capka3m

6 years ago

  • Loading...

[info]deeplake

6 years ago

  • Loading...

[info]capka3m

6 years ago

  • Loading...

[info]deeplake

6 years ago

  • Loading...

[info]capka3m

6 years ago

  • Loading...
...and 26 more comments... from [info]ostseer, [info]von_andersch, [info]deeplake… Expand

[info]antonsm

November 4 2005, 14:33:20 UTC 6 years ago

Статистикой не владею, но сомневаюсь, что 1\3 армии была польской, сколько восстаний они поднимали против царя в 18-19 вв... один Костюшко чего стоит... не могли их в таком количестве принять в армию, это грозит бунтом (это всего лишь мои умозаключения, как я сказала, статистикой не владею).

Если посмотреть биографии многих повстанцев, можно обнаружить, что они служили в царской армии. Так что ваше заключение неверно.

В результате разделов Речи Посполитой на территории присоединенной к Российской империи оказалось больше дворян чем во всей остальной империи :-). И учитывая, что долгое время ВСЕХ бывших жителей РП называли поляками приведенная цифра очень даже вероятна.

[info]m_matreshkina

6 years ago

  • Loading...

[info]deeplake

6 years ago

  • Loading...

[info]m_matreshkina

6 years ago

  • Loading...

[info]nampuom

November 4 2005, 14:44:54 UTC 6 years ago

Ну это как-то очень мудрено.
То есть полковнику Путину себя с помазанником божьим проассоциировать предлагается? Исходя вероятно из звания полковника.

[info]m_matreshkina

November 4 2005, 14:48:20 UTC 6 years ago

Путину себя ни с кем ассоциировать тне надо, народ должен ассоциировать себя с другими праздниками

[info]nampuom

6 years ago

  • Loading...

[info]m_matreshkina

6 years ago

  • Loading...

[info]nampuom

6 years ago

  • Loading...

[info]m_matreshkina

6 years ago

  • Loading...

[info]nampuom

6 years ago

  • Loading...

[info]m_matreshkina

6 years ago

  • Loading...

[info]nampuom

6 years ago

  • Loading...

[info]m_matreshkina

6 years ago

  • Loading...

[info]nampuom

6 years ago

  • Loading...

[info]smotrelkin

November 4 2005, 18:59:17 UTC 6 years ago

JS, это был не первый российский Государь ( или государь) принявший на себя имперский титул.
Так что нечего тут напраслину гнать на наших эээ, как ты их там назвал - "великодержавников" ( ну ничерта себе ты горазд термины вешать, хорошо, что "истинными патриотами" сразу не назвал).
P.S. Когда 9 мая празднуем, есть подозрения, что Испания не очень обижается когда не вспоминают о ее "голубой дивизии"
P.P.S. Россия ассоциирует себя только как страна с долговременной историей, в котором были различные периоды : от полного разложения до одной из сильнейших комплексных мировых держав. Только и всего. Не надо искать "очереди на Мавзолее"

[info]franz_josef

November 4 2005, 19:04:24 UTC 6 years ago

Первый-первый. Во всяком случае, официально признанный остальными державами.

[info]smotrelkin

November 4 2005, 19:44:54 UTC 6 years ago

Как не странно, тот тоже был признан "державами"

[info]franz_josef

6 years ago

  • Loading...

[info]smotrelkin

6 years ago

  • Loading...

[info]redeyes_ru

November 4 2005, 23:03:29 UTC 6 years ago

Нынешняя Россия ассоциирует себя не с Российской империей, а с Московией. Это показательно.

Вполне логично, если посмотреть на границы. Это границы времён Грозного. То есть мы в самом деле пока Московия.

А Империю мы планируем провозгласить в Константинополе.

[info]franz_josef

November 5 2005, 07:18:36 UTC 6 years ago

"Свершилось! Король Испании нашелся! Это я!" (С) Н.В.Гоголь (за точность цитаты не ручаюсь, но близко к тексту)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…